Die wichtigsten Argumente in Schriftform
PV sagt:
Man sieht keine Krümmung und wenn man sie sieht ist sie viel zu gering.
JC sagt:
Auf der flachen Erde dürfte man nie eine Krümmung sehen. Wenn sie zu gering ist, liegt es an Refraktion, die die Gegenstände höher erscheinen läßt.
PV sagt:
Schiffe können herangezoomt werden, wenn sie hinter dem Horizon verschwunden sind.
JC sagt:
Bei Weitwinkeleinstellung sind Schiffe einfach nicht zu sehen, weil sie zu klein sind. Durch Zoomen wird aber nichts sichtbar gemacht, was “verschwunden” ist. Wo beweist das die flache Erde?
PV sagt:
Die Sonne kreist über der Erde und ist durch Entfernung und Perspektive Nachts nicht zu sehen.
JC sagt:
Eine Bewegung über der Erde würde anders aussehen, die Sonne durch Perspektive kontinuierlich im Tagesverlauf kleiner, aber nicht abrupt plötzlich rot und dann in stockdunkler Nacht verschwinden.
PV sagt:
Der Mond ist keine Kugel, sondern ein Licht.
JC sagt:
Wenn der Mond aus sich selber leuchten würde, gäbe es keine Schatten der Krater am Rand der sonnenbeschienenen Sphäre, Sonnen- und Mondfinsternisse würde es nicht geben.
PV sagt:
Die ISS gibt es nicht, Aufnahmen beweisen, daß die Astronauten an Seilen hängen und mit Hollywoodtricks aufgenommen werden.
JC sagt:
Aufnahmen, wo über 50 Minuten Astronauten frei schweben, können auch mit Hollywoodtricks ohne Schnitte nicht gezeigt werden. Die ISS kann man selber am Nachthimmel sehen, die Bahn, wann sie zu sehen ist, ist nachprüfbar.
PV sagt:
Es gibt keine echten Aufnahmen der Erde aus dem Weltraum, sondern nur Computergrafiken.
JC sagt:
Das ist eine reine Behauptung. Wodran kann man erkennen, ob eine Aufnahme echt ist oder nicht? Es sollte nicht möglich sein, eine Kamera auf eine Rakete zu schrauben, um Aufnahmen der Erde aus großer Höhe zu machen, wo man die Krümmung sieht? Wir bekommen ständig die Bilder von Wettersatelliten.
PV sagt:
Die Aufnahmen vom Sprung von Felix Baumgartner sind unglaubwürdig, da das Wackeln der Kamera nicht mit dem Wackeln einer Gondel an einem Ballon in Einklang zu bringen sind.
JC sagt:
Eine Kamera, die an einem dünnen Metallausleger angebracht ist, kann durchaus ein schnelles “Zittern” aufzeigen.
PV sagt:
Die NASA lügt permanent nur, bei sämtlichen angeblichen Weltraumaktivitäten.
JC sagt:
Ich habe selber viele Ungereimtheiten auf Aufnahmen der Mondlanungen entdeckt und Sendungen und einen Film darüber gemacht. Wir werden sicherlich belogen, aber eher, weil es im Weltraum und auf dem Mond auch Andere gibt, was uns vorenthalten wird.
PV sagt:
Es gibt keinen Südpol, sondern einen Eisering rund um die bekannten Gebiete der Erde. Menschen werden davon abgehalten, den Südpol zu besuchen.
JC sagt:
Pole entsprechen sich immer. Ein Nordpol innen und ein Südpol ringsum gibt es nicht. An den Polen können Beweise für außerirdische Aktivitäten oder Eingänge zum Erdinneren zu finden sein, weswegen man Menschen nicht dorthin läßt. Beim Eisring könnte man von Feuerland aus in 3 Himmelsrichtungen fahren und würde immer zur Antarktis kommen.
PV sagt:
Freimaurer und Jesuiten belügen uns über alles, sie wollen uns überzeugen, daß die Erde eine Kugel ist, damit wir den Entdeckerdrang verlieren, da schon alles entdeckt ist auf dem Globus.
JC sagt:
Auch wenn wir tatsächlich ständig belogen werden, bedeutet das ja nicht, daß die Erde flach ist, sie kann ebenso gut hohl sein und bevölkert. Wir werden über die Existenz anderer intelligenter Wesen belogen. Und auf dem Globus, oder auch in ihm, gibt es genügend für den Entdeckerdrang.
PV sagt:
Die Bibel sagt, daß die Erde flach ist. Wer an den Globus glaubt, glaubt auch an Urknall und Evolution, also an die Lügen der “Mächtigen”.
JC sagt:
Die Bibel sagt das keineswegs klar, sondern Bibelstellen sind interpretierbar. Die Bibel als letzte Wahrheit zu nehmen, ist ebenso nativ, wie das, was uns in Schule und Wissenschaft vorgesetzt wird, als Wahrheit zu sehen. Und keineswegs muß jemand an den Urknall glauben, der vom Globus überzeugt ist.
PV sagt:
Satelliten gibt es nicht. Die Sender hängen an Wetterballonen.
JC sagt:
Satellitenschüsseln wären bei Sendern an Wetterballonen, also in ca. 35 km Höhe, in verschiedene Richtungen ausgerichtet und nicht alle nach Süden. Wetterballone bleiben nicht ewig in der Luft, und dann müßte es regelmäßig Störungen des Fernsehempfangs bei Satellitenfernsehen geben, wenn die Sender an Ballonen hingen.
PV sagt:
Wasser breitet sich immer plan aus. Es kann sich nicht um einen Globus krümmen und würde auch bei der raschen Umdrehung der Erde durch die Fliehkraft in den Weltraum spritzen.
JC sagt:
In einem Wasserglas sieht man am Rand, daß das Wasser sich wölbt, sogar kann man ein Glas übervoll machen und das Wasser wölbt sich über dem Glas. Wassertropfen sind ebenso nicht plan. Es ist ein reiner Glaubenssatz, daß Wasser immer absolut plan ist, was im direkt erfahrbaren Bereich auch stimmt, aber bei der Größe der Erde nicht, da Wasser sich an den Globus anpaßt. Die Fliehkraft ist bei einer Umdrehung pro 24 Stunden nicht besonders hoch.
PV sagt:
Gravitation gibt es nicht. Auf der flachen Erde fallen schwere Gegenstände nach unten, leichtere können in der Luft schweben. In Australien würden die Menschen herunterfallen, wenn die Erde rund wäre.
JC sagt:
Egal, welche Kraft es ist: warum sollte sie auf der flachen Erde angenommen werden, auf dem Globus aber nicht? Wenn die Kraft aus der Masse des Planeten kommt, ist “unten” innen.
PV sagt:
Wir können die wahre Geographie der Erde nicht wissen, da wir über alles belogen werden.
JC sagt:
So beliebig anders kann die Geographie nicht sein, da wir z.B., mit einem Auto von Alaska nach Feuerland fahren können oder per Schiff oder Flugzeug bereisen. Wenn Australien wie auf der flachen Erde so langgezogen wäre, würde man bei einer Autofahrt von Norden nach Süden den Kontinent viel schneller durchfahren können als von Ost nach West. Australien wäre so groß wie Rußland.
PV sagt:
Daß sich in Australien der Sternenhimmel andersherum dreht, liegt an einer Verzeichnung durch die Kuppel, was man bei einem Blick durch ein Glasmodell sehen kann.
JC sagt:
Man blickt ja nicht von oben durch eine Glaskuppel, sondern sieht im Süden völlig andere Sterne als auf der Nordhalbkugel, was auf der flachen Erde innen wäre und sich der Himmel “außen” nicht andersherum drehen kann, genaugenommen dreht sich an jeder Position auf der Erde der Himmel anders, da man in eine andere Richtung in den Weltraum blickt.
PV sagt:
Es gibt eine Kuppel, und Raketen können nicht höher fliegen.
JC sagt:
da Sonne und Mond aber innerhalb der Kuppel sind, könnten Raketen sie leicht errreichen. Eine Kuppel würde Nachts reflektieren, was auf der taghellen Seite der Erde ist. Es gibt keine Grenzflächen, die nicht reflektieren.
Einige Links zu Videos von beiden Seiten
https://www.youtube.com/watch?v=lLFXP_iZ3mA&t=200s
https://www.youtube.com/watch?time_continue=812&v=SfvLYySDi8E
https://www.youtube.com/watch?v=YLjsxbHIQK4

https://www.youtube.com/watch?v=it9YcqKAdq0&t=64s

https://www.youtube.com/watch?v=mGIsGfgtDW0

https://www.real.video/5835213668001

https://marbec14.wordpress.com/2016/06/13/verbreitung-der-flache-erde-theorie-als-strategie-der-diskreditierung-kritischer-meinungsaeusserung-videos/

https://www.youtube.com/watch?v=iGTbaAKBjQA&t=69s
https://www.youtube.com/watch?v=S-Bx-68KNTI
https://www.youtube.com/watch?v=gL38BN_Gd9w

https://tagesereignis.de/2018/09/politik/qanon-outet-sich-als-die-groesste-militaerische-geheimdienstoperation-unserer-zeit/6175/
http://jason-mason.com/2018/09/25/wurde-eine-riesige-ufo-flotte-nahe-der-sonne-gesichtet-und-ist-das-der-grund-fuer-die-schliessung-von-mehreren-sonnenobservatorien/
https://benjaminfulfordtranslations.blogspot.com/2018/09/deutsch-benjamin-fulford-24092018.html
https://www.gmx.net/magazine/politik/frank-walter-steinmeier-wolfgang-schaeuble-warnen-vorurteilen-verrohung-33178184
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/kriminalbeamte-fordern-von-seehofer-einlenken-im-streit-um-maassen-a2650040.html
https://conservo.wordpress.com/2018/09/16/der-feine-unterschied-deutsche-buergerwehr-in-untersuchungshaft-sharia-polizei-ist-ok/
https://www.journalistenwatch.com/2018/09/24/nur-erinnerung-die/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Jouwatch+%28Jouwatch%29
https://www.journalistenwatch.com/2018/09/21/libanesischer-polizisten-moerder/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Jouwatch+%28Jouwatch%29
https://www.deutschlandfunk.de/urteil-von-bamberg-bayerisches-gericht-erklaert-kinderehe.886.de.html?dram%3Aarticle_id=357185
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_84469676/-reichsbuerger-in-sachsen-darf-wegen-meinungsfreiheit-waffen-behalten.html
https://sptnkne.ws/j6sh
https://voat.co/v/QRV/2736494

https://www.dzig.de/Gruener-Strom-ist-Fake-Strom
https://www.gfz-potsdam.de/medien-kommunikation/meldungen/detailansicht/article/millionenfache-verstaerkung-elektromagnetischer-wellen-nahe-jupiter-mond-ganymed/
http://jason-mason.com/2018/09/14/fast-1000-wissenschaftler-unterschreiben-eine-erklaerung-dass-sie-die-darwinistische-evolutionstheorie-als-falsch-ablehnen/
https://www.youtube.com/watch?v=SWwa4L2adec&t=477s
https://ichbinderweg.eu/index.php/blog2/id-16-9-18.html

Radiosendung mit Dr. Coldwell

Da es viele Diskussionen mit “flatearthers gegeben hat, hier eine Stellungnahme zum weiteren Verständnis:
Ich sehe die Sonne jeden Tag aufgehen und untergehen. Nach der flachenE rde befindet sich die Sonne IMMER über der Erde. Sie KANN niemals hinter dem Horizont verschwinden, höchstens perspektivisch in der Entfernung dem Horizont annähern. Das kann ich direkter beobachten, als einen Flug nach Australien. Und ob Astronomie nun schwere Wissenschaft ist… sie liefert exakte Ergebnisse, wo was gerade ist, aufgrund der Koordinaten auf den Planetenbahnen und der Deklination. Aber jeder darf doch glauben, was er will. Nur fange ich eben mit den direktesten Beobachtungen über mir am Himmel an, während ich Flüge nach Australien oder Fragen der Raumfahrt getrennt stelle. Man mag viel überraschendes finden, wenn man sich damit befaßt, aber einen Sonnenuntergang hat doch jeder schon gesehen. Die Sonne verschwindet hinterm Horizont, wandert (scheinbar) um die Erde und taucht auf der anderen Seite wieder auf. Wenn sie um eine flache Erde kreisen würde, wäre es gleichzeitig für alle Tag oder Nacht. Das kann man aber widerlegen. Oder eben die Sonne kreist am Himmel über dem Aquator, dann kann sie aber niemals untergehen…. Aber glauben darf natürlich jeder, daß das eine raffinierte Täuschung ist. Aber wenn ich unter der Sonne liege, spüre ich eine gigantische, lebendige Kraft und nicht das selbe wie unter einer Lampe.

Ich habe ein sehr inniges Verhältnis zu Gott. Ich weiß nicht, wie groß seine Schöpfung ist, ob es Milliarden andere Welten gibt, denn das kann ich nicht selber beobachten. Moderne Wissenschaft…?, mit CERN, Suche nach Gottesteilchen, da kann man natürlich die Wissenschaft hinterfragen. Aber aus der beobachtbaren Wirklichkeit Schlüsse zu ziehen, ist ja nun nicht dem Glauben vorzuziehen.

Gott wäre ja ein großer Täuscher, wenn er uns vorspiegeln würde, daß die Sonne im Osten aufgeht, sie in Wirklichkeit aber am Himmel über einer flachen Erde kreiste. Befaßt Euch mit Astronomie. Es gibt Apps, mit denen man jederzeit die Position der Sterne, Planeten, der Satelliten, der ISS berechnen kann und man kann die dann auch am Himmel suchen und finden. Die Berechnungen beruhen alle auf der Krümmung der Erde, da Du weiter südlich einen anderen Himmelausschnitt als im Norden siehst. Die Berechnungen stimmen und sind nachvollziehbar. Die Navigation mit dem Sextanten, die jeder Schiffer lernt, muß die Erdkrümmung mit einbeziehen, sonst stimmen die Positionen nicht, und das kann auf hoher See tödlich sein.

Wie entsteht eine Sonnenfinsternis, die man ja auch selber beobachten kann, wenn Sonne und Mond über einer flachen Erde kreisen? Wie entstehen Jahreszeiten? Woher kommen Meteoriten? Sicher, man versucht, das alles irgendwie mit der flachen Erde in Einklang zu bringen, aber dazu sind ja sehr gewagte Konstrukte nötig. Welche Kraft läßt die Sonne kreisförmig über einem “Teller” kreisen, und wie erklären sich die Mondbahnen? Nein, sie sind astronomisch genau nachzuvollziehen, mit dem Globus. Und warum sollte Gott uns etwas vortäuschen, das wir anders beobachten können? Wenn wir runde Planeten, die sich um die Sonne drehen, mit einem Fernrohr beobachten können und das Fernrohr je nach unserer Position auf der Erde anders ausrichten müssen. Es gibt Teleskope, die man auf bestimmte Planeten ausrichten kann, die mit Stellmotoren nachgeführt werden. Wenn die Erde flach wäre, würde man die Position auf der (gekrümmten) Erde nicht mit eingeben müssen.

Was die NASA erzählt, da mag vieles falsch sein. Ich habe ja selber eine Sendung über die Fragen zur Mondlandung gemacht. Aber eben aufgrund der beobachtbaren Dinge auf Fotos, Licht und Schatten und der Plausibilitätsfragen. Ob die Raumfahrt jemals den Erdorbit verlassen hat… wer weiß. Van Allen Gürtel usw. sprechen dagagen. Deswegen muß aber die Erde nicht flach sein. Und daß man die Krümmung bei Experimenten mit Horizont nicht sehen kann… wer weiß… Vielleicht gibt es eine Erklärung, z.B. daß sich der Raum eben um einen Himmelskörper krümmt und vielleicht auch das Licht die Krümmung mitmacht und wir deswegen nicht zu linearen Beobachtungen kommen. Mal als Suchbegriff eingeben “Krümmung des Lichts aufgrund der Gravitation”. Also, was ich nur vermutet habe, scheint so zu sein, und würde erklären, daß die Schiffe nicht so schnell hinterm Horizont verschwinden, wie man meint, sondern daß sich das Licht auch um die Erde krümmt.

Das sind alles interessante Fragen.Aber den Lauf der Sonne kann jeder beobachten, die Helligkeit am Tage, die lebendige Strahlung. Und wenn die Sonne über Afrika ist, ist sie gleißend hell, und wenn sie über Indonesien ist am Himmel der flachen Erde, ist es stockdunkel und sie ist nicht zu sehen, obwohl sie einfach nur etwas weiter weg ist? Ja, ich habe mit auch Flüge angeguckt bei Planefinder. Im Süden ist tatsächlich weniger los. Die Daten dort werden aber von Empfängern auf der Erde, die die Transpondersignale der Flugzeuge auswerten, ermittelt. Da wird selber gesagt, daß es Gebiete gibt, die nicht abgedeckt ist, und man bekommt sogar einen kostenlosen Transponderempfänger gestellt, wenn man in einem Gebiet wohnt, wo es keine Abdeckung gibt. Und daß im Süden weniger Menschen leben und es mehr Gebiete gibt, die nicht abgedeckt sind, ist doch einleuchtend.
Anomalien an Nord- und Südpol können auch durch die hohle Erde und dortige Eingänge erklärt werden, und daß wir davon abgehalten werden sollen, da hin zu kommen.
Vieles kann man nicht selber beobachten. Sonne, Mond und Sterne aber sehr wohl, auch Satelliten. Googelt nach “Satelliten am Nachthimmel sehen” und Ihr werdet feststellen, daß es sehr viele Menschen gibt, die das machen, daß es Apps gibt, die die genaue Position jedes Satelliten anzeigen und man ihn dann mit dem Fernrohr suchen kann. Die Himmelsmechanik ist komplex, aber präzise nachvollziehbar mit den Bahnen der Planeten um die Sonne, Monden um Planeten und der runden Erde mit der geneigten Erdachse, die die Jahreszeiten erklärt, die Position des Nordsterns…

Legt Euch Nachts unter den Himmel und beobachtet die Sterne und fragt Euch, ob das Projektionen sind…
Ich schließe ja generell gar nichts aus, bin offen für alles, habe die Mondlandung hinterfragt, Hohle Erde, Reptos usw. Ich habe auch viele Videos angeschaut.
Es zeigt, viele haben keine Ahnung von Luftströmungen? Man müßte sich ja auch intensiv mit Jetstreams befassen, wenn man Flugzeiten nachvollziehen will, denn auch Flugzeuge fliegen mal gegen, mal mit dem Wind.
Befaßt Euch mit Astronomie. Es gibt Apps, mit denen man jederzeit die Position der Sterne, Planeten, der Satelliten, der ISS berechnen kann und man kann die dann auch am Himmel suchen und finden. Die Berechnungen beruhen alle auf der Krümmung der Erde, da Du weiter südlich einen anderen Himmelausschnitt als im Norden siehst. Die Berechnungen stimmen und sind nachvollziehbar. Die Navigation mitz dem Sextanten, die jeder Schiffer lernt, muß die Erdkrümmung mit einbeziehen, sonst stimmen die Positionen nicht, und das kann auf hoher See tödlich sein.

Gott wäre ja ein großer Täuscher, wenn er uns vorspiegeln würde, daß die Sonne im Osten aufgeht, sie in Wirklichkeit aber am Himmel über einer flachen Erde kreiste.

Wie entsteht eine Sonnenfinsternis, die man ja auch beobachten kann, wenn Sonne und Mond über einer flachen Erde kreisen? Wie entstehen Jahreszeiten? Woher kommen Meteoriten?
Sicher, man versucht, das alles irgendwie mit der flachen Erde in Einklang zu bringen, aber dazu sind ja sehr gewagte Konstrukte nötig. Welche Kraft läßt die Sonne kreisförmig über einem “Teller” kreisen, und wie erklären sich die Mondbahnen? Nein, sie sind astronomisch genau nachzuvollziehen, mit dem Globus. Und warum sollte Gott uns etwas vortäuschen, das wir anders beobachten können? Wenn wir runde Planeten, die sich um die Sonne drehen, mit einem Fernrohr beobachten können und das Fernrohr je nach unserer Position auf der Erde anders ausrichten müssen. Es gibt Teleskope, die man auf bestimmte Planeten ausrichten kann, die mit Stellmotoren nachgeführt werden. Wenn die Erde flach wäre, würde man nie die Position auf der (gekrümmten) Erde mit eingeben müssen.

Was die NASA erzählt, da mag vieles falsch sein. Ich habe ja selber eine Sendung über die Fragen zur Mondlandung gemacht. Aber eben aufgrund der beobachtbaren Dinge auf Fotos und der Plausibilitätsfragen. Ob die Raumfahrt jemals den Erdorbit verlassen hat… wer weiß. Van Allen Gürtel usw. sprechen dagagen. Deswegen muß aber die Erde nicht flach sein.
Und daß man die Krümmung bei Experimenten mit Horizont nicht sehen kann… wer weiß… Vielleicht gibt es eine Erklärung, z.B. daß sichd er Raum eben um einen Himmelskörper krümmt und vielleicht auch das Licht die Krümmung mitmacht und wir deswegen nicht zu linearen Beobachtungen kommen.

Das sind alles interessante Fragen. Aber den lauf der Sonne kann jeder beobachten, dieHelligkeit am Tage, die lebendige Strahlung. Und wenn die Sonne über Afrika ist, ist sie gleißend hell, und wenn sie über Indonesien ist am Himmel der flachen Erde, ist es stockdunkel und sie ist nicht zu sehen, obwohl sie einfach nur etwas weiter weg ist?
Ja, ich habe mit auch Flüge angeguckt bei Planefinder. Im Süden ist tatsächlich weniger los. Die Daten dort werden aber von Empfängern auf der Erde, die die Transpondersignale der Flugzeuge auswerten, ermittelt. Da wird selber gesagt, daß es Gebiete gibt, die nicht abgedeckt ist, und man bekommt sogar einen kostenlosen Transponderempfänger gestellt, wenn man in einem gebiet wohnt, wo es keine Abdeckung gibt. Und daß im Süden weniger Menschen leben und es mehr Gebiete gibt, die nicht abgedeckt sind, ist doch einleuchtend.
Anomalien an Nord- und Südpol kann auch durch die hohle Erde und dortige Eingänge erklrät werden, und daß wir davon abgehalten werden sollen, da hin zu kommen. Vieles kann man nicht selber beobachten. Sonne, Mond und Sterne aber sehr wohl, auch Satelliten. Googelt nach “Satelliten am Nachthimmel sehen” und Ihr werdet feststellen, daß es sehr viele Menschen gibt, die das machen, daß es Apps gibt, die die genaue Position jedes Satelliten anzeigen und man ihn dann mit dem Fernrohr suchen kann. Aber eben bei den Seefahrern auch die Frage, wie sie von Kalifornien nach China reisen würden. An Alaska vorbei?

Warum kann man von Australien nach Neuseeland in 3,5 Stunden fliegen? Auf der Karte der flachen Erde ist es so weit wie von Europa nach Amerika, mindestens 6 Stunden Flugzeit. Und wenn Sie auf Bali den Sonnenuntergang beobachten, am Strand von Kuta oder Nusa Dua oder wo auch immer…. Erschließt sich das damit, daß die Sonne am Himmel über der flachen Erde kreist? Ich kann von meinem Zimmer, wo ich schlaf und auch jetzt sitze durch großflächige Fenster nach osten schauen. ichs ehe die Sonne aufgehen, den Mond, ich sehe im Sommer auch lange, bevor die Sonne aufgeht, wie die Helligkeit weiter nördlich als dort, wo die Sonne dann auftaucht, zunimmt, und im Hochsommer wirklich die ganze Nacht die “Wanderung” der Sonne auf der anderen Seite der Erde durch die Wanderung der Helligkeit von West nach Ost nachvollziehen. Können Sie auf Bali den Großen Wagen sehen und den Polarstern? ich konnte das auf Bali oder in Australien nicht. Und die Wasserkrümmung… naja, wissen Sie den, was Gravitation ist? Vielleicht wissen wir gar nciht, was es ist. Vielleicht ist es der Raum,d er sich um einen Körper wie die Erde krümmt und alle Gegestände gegen die Erde presst. Warum sollte die Wasseroberfläche sich nicht mit einer Erde krümmen, wenn überall alle Materie entweder von der Erde angezogen oder gegen sie gepresst wird?
Ich sehe bisher keinen Grund, an der Form der Erde zu zweifeln. Alle Anomalien finde vielleicht andere Erklärungen, aber die Bewegung der Sonne, des Mondes und der Sterne kann ich doch direkt bei mir jeden Tag, wenn es nicht bewölkt ist, sehen, und es sind keine kreisförmigen Bewegungen am Himmel wie beim flache Erde Modell, sondern es sind schräge Bahnen, die aufgrund der Neigung der Erdachse vollkommen nachvollziehbar sind und ja auch berechnet und mit der eigenen Beobachtung in Einklang gebracht werden können. Wenn das Modell für die Berechnungen nicht stimmt, können auch die Ergebnisse nicht stimmen.

GPS kann man sicher manipulieren, aber Navigation mit Sextanten usw, bezieht ja die Deklination (aufgrund der runden Erde) mit ein, und führt zu Ergebnissen
Und haben Sie diese Kondensstreifen, die hell leuchten, während die Sonne schon hinterm Horizont verschwunden ist, noch nie gesehen?